Auch für einen Eishockey-Touristen wie mich unsäglicher und unverständlicher Umstand, dass nur bestimmte Clubs aufsteigen können. Nee...immer wieder komme ich drauf...früher war mehr Lametta.. Die Macht der Kohle ist mir zu gewaltig geworden...bin nicht sicher, doch ich bin mir sicher, dass mir das alles nicht mehr gefällt. Muss ja gottseidank auch nicht mehr allzulange..
Statt Dieses und Jenes immer wieder als "unsäglich" und "unverständlich" zu empfinden, wäre es vielmehr hilfreich du würdest dich einfach mal mit dem Thema Eishockey entsprechend beschäftigen und vorhandenen Problemen wie Gründen auseinandersetzen. Das allein würde bei dir vielleicht mal zum Verständnis so vieler für dich "unverständlicher" Sachverhalte führen und deiner Umwelt dein stetes Gemaule ersparen. Zu empfehlen wäre es diesen Hinweis auch auf andere von dir als "unverständlich" angesehene Fachgebiete auszudehnen. Wissen schadet nie und in deinem speziellen Fall scheint mir auch viel Platz dafür zu sein.
Danke für den Hinweis. Der Seufzer galt auch gerade etwas mehr der allgemeinen Situation, die mir auf vielen Ebenen längst nicht mehr zusagt. Da Eishockey mir auch mehr der Freude und dem Spaß dienen soll, sehe ich mich auch nicht gezwungen, das Stadium des "Touristen" verlassen zu müssen, wenngleich ich das nach hunderten in der Arena verfolgter Spiele ja schon automatisch mache...So zumindest mein Irrglaube. Irrglaube deswegen, weil ich es noch immer nicht schaffe, jederzeit zu wissen, welche Reihe gerade auf dem Eis steht, oder gar zu wissen, wer gerade den Bock geschossen hat. Ich staune auch immer wieder, daß es anderen gelingt. Aber wir gesagt...ich sehe es alles aus dem Blickwinkel dessen, der ganz andere Aufgaben im Leben zu meistern hat. Mein Engagement in diesem Sport dient ausschließlich dem Spaß und daran wird sich nichts ändern. Und wenn ich die Hintergründe total beleuchte und am Ende vielleicht sogar verstehe, warum es so ist, wie es ist, wird für mich noch immer das Verständnis für diejenigen bleiben, die es nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen , dass ein Aufstieg noch lange kein Aufstieg sein muss. Der gemeine Normaldenker fühlt sich dann schlicht verarscht. Sei's drum...die Puppenstube wird weiter beten.
Zu gestern: Ein gutes Gefühl war es nicht, mit welchem ich die Arena ohne Namen gestern verlassen habe. Am Ergebnis lag es nicht.
Aber das hast du doch in jedem Sport irgendwie, du willst Erster werden und dann schaust du ob es passt. Der Basketballmeister der höchsten Berliner Spielklasse (Oberliga) verzichtet oft auf den Aufstieg da sie zwar Geld haben für Fahrten innerhalb Berlins, aber durch den fast ganzen Osten in der Regio zu reisen fehlt schlicht die Kohle. Trotzdem reißt man sich den Hintern auf um Meister zu sein. Ähnlich DEL 2, passt es nicht dann hebst du den Pokal in die Höhe und arbeitest fleißig weiter daran dein Umfeld stetig zu verbessern bis es dann mal funktioniert.
Die 10 ist das Ziel! Nur noch 7 Siege bis zum Roten Rathaus Freunde der Sonne
@Häuptling: Ich bin sicher, dass die wenigsten Bescheid wissen, sich nur nicht trauen, das auch zuzugeben. Das mal zur Ehrenrettung des Boxers. Entsprechende Informationen sind nämlich so leicht nicht zu finden. Wer weiß denn, dass DEL und DEL2 in verschiedenen Spielbetriebsgesellschaften organisiert sind? Oder dass beide auch mit unterschiedlichen Regularien arbeiten, was z.B. die Zusammenstellung des Kaders hinsichtlich A-Lizenzen, U-Lizenzen und Förderlizenzen betrifft? Was für die Vereine in der "Grauzone" von Auf- und Abstieg ein erheblicher Nachteil ist, weil, wie wir alle wissen, die wichtigen Verträge schon im Winter gemacht werden. Zudem muss der Aufsteiger Gesellschafteranteile kaufen, die um 1 Mio herum kosten. Dieses Geld muss allerdings von jedem Interessenten bereits bei der "Bewerbung" hinterlegt werden, weswegen kleinere Standorte wie Ravensburg oder auch Crimmitschau gar nicht erst aufsteigen wollen obwohl sie, wie RV letzte Saison, sportlich qualifiziert wären. Und das ist nur grob umrissen, wo die Probleme liegen. Ich weiß, dass Du großer Anhänger eines geschlossenen Ligensystems bist. Aber wenn man sich für eine Verzahnung entscheidet, muss das sportlich und wirtschaftlich fair gestaltet sein. Das ist mMn aktuell nicht der Fall und mit dieser Meinung bin ich sicher nicht allein.
Ich bin ja nicht pauschal für ein "geschlossenes System". Es ist wohl schon mehr als zehn Jahre her, daß ich dazu mal meine Vorstellungen von einem solchen System mit idealer Weise 12 Clubs in der DEL und DEL2 geäußert habe. Ich halte es bei dieser Diskussion und wie sie vor allem unter vielen Eishockeyfans geführt wird, absolut realitätsfern und wenig zielführend hier stets emotionale sportromantische Gesichtspunkte ins Feld zu führen. Es handelt sich um Profisport und um Wirtschaftsunternehmen und als so sollte es auch betrachtet werden. Man kann ja als Wirtschaftsunternehmen auch nicht in den DAX 40 aufsteigen, wenn dafür nicht entsprechende Voraussetzungen erfüllt sind. Es ist für die DEL und vor allem das Eishockey in Deutschland absolut kontraproduktiv, wenn Clubs aufsteigen, bei denen die wirtschaftlichen wie infrastrukturellen Rahmenbedingungen fehlen. Die aktuelle DEL-Saison war doch unter anderem auch deshalb so spannend, weil die sportliche Ausgeglichenheit größer den je war. Keinem ist doch geholfen, wenn der sportliche Absteiger schon 15 Spieltage vor dem Ende der Hauptrunde fest steht. Oder ein Aufsteiger sich wirtschaftlich so sehr verhebt, daß er während der Saison zahlungsunfähig wird. Und was würde wohl passieren, wenn wegen einer offenen Spielstätte witterungsbedingt Spiele verschoben werden müssen, wegen fehlender technischer Infrastruktur die Qualität der TV-Übertragung nicht gegeben ist usw. Ich halte das Beispiel BHV, so sehr man die sportliche Kompetenz der Arbeit dort anerkennen muß, für absolut negativ für das deutsche Eishockey insgesamt. Die "Zweiflaggenmannschaft" ist doch vor allem der wirtschaftlichen Schwäche des Standortes geschuldet. Wie lange ist dieser Club schon in der DEL und wo steht deren Nachwuchs? Und jetzt stelle man sich mal vor, von dieser Sorte gibt es vier oder fünf Clubs in der Liga!
Ich will es gar nicht weiter vertiefen, aber offene Hallen gibt es nicht einmal mehr in der Oberliga. Ob es Zeugnis wirtschaftlicher Stärke eines Clubs ist, wenn milliardenschwere Gönner jährlich Millionen an Fehlbeträgen ausgleichen müssen, sei auch mal dahingestellt. Und guckst du nach Düsseldorf, wo der Baum aktuell lichterloh brennt. In der U20-Eliterunde sind von 8 Mannschaften 3 von Zweitligisten dabei. Also nö, ich kann bei dir kein Argument finden, was es rechtfertigen würde, den DEL2-Clubs den Aufstieg so schwer zu machen.
Aber viele DEL2 Teams wollen doch gar nicht hoch. Quasi alle Standorte wachsen mit ihren Etats und die Reisen sind überschaubar, da sie nur im südlichen Teil Deutschlands stattfindet. Ich drücke Kassel die Daumen das sie Augsburg ersetzen.
Die 10 ist das Ziel! Nur noch 7 Siege bis zum Roten Rathaus Freunde der Sonne
Zitat von D26PAPA im Beitrag #45Ich will es gar nicht weiter vertiefen, aber offene Hallen gibt es nicht einmal mehr in der Oberliga. Ob es Zeugnis wirtschaftlicher Stärke eines Clubs ist, wenn milliardenschwere Gönner jährlich Millionen an Fehlbeträgen ausgleichen müssen, sei auch mal dahingestellt. Und guckst du nach Düsseldorf, wo der Baum aktuell lichterloh brennt. In der U20-Eliterunde sind von 8 Mannschaften 3 von Zweitligisten dabei. Also nö, ich kann bei dir kein Argument finden, was es rechtfertigen würde, den DEL2-Clubs den Aufstieg so schwer zu machen.
Ich war ja lange nicht in Crimmitschau, aber sind da jetzt alle Seiten geschlossen?
Darüber hinaus argumentierst du komplett an meinen Argumenten vorbei. Mein Einwand zur sportlichen Konkurrenzfähigkeit im Sinne einer ausgeglichenen Liga hast du ebenso ignoriert, wie meine Anmerkungen zum Negativbeispiel BHV in Bezug auf die Entwicklung des deutschen Eishockeys. Kein Wunder, daß du nichts findest, was deiner Haltung widerspricht! Warum sollte man denn durch die Zuwendungen von Gönnern in der DEL den Nachweis einer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit eines DEL2-Clubs abschwächen? Gerade die wirtschaftliche Schwäche ist es doch, die es verhindert, daß sich mehr als vier Clubs für die DEL beworben haben. Wäre ausreichend Geld für einen konkurrenzfähigen Etat vorhanden, sollte die Bürgschaft doch kein Problem sein. Und es ist auch erstmal nur eine Bürgschaft dafür, daß man im Falle eines Aufstiegs die Anteile an der DEL übernehmen kann. Es muß bei der Bewerbung also noch nichts gezahlt werden! Und dann erkläre mir doch bitte mal, für was die Tatsache, daß drei der acht U20 Eliteclubs aus der DEL2 kommen stehen soll? Sollten deshalb für alle DEL2-Clubs die Anforderungen für einen Aufstieg in die DEL ebenfalls herabgestuft werden? Und weil es in Düsseldorf mal wieder brennt, sollte man auch die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für einen DEL-Aufstieg abschwächen? Da wäre doch wohl das ganze Gegenteil nötig oder? Mir scheint deine Argumentation eher verworren und wenig sachbezogen, dafür um so mehr populistisch, also in der selben Tonlage, wie sie seit Dezember in irritierender Regelmäßigkeit von Redakteuren der EHN wie auch dort abgedruckten "Lesermeinungen" zu vernehmen ist. Und sollte es auch in diesem Jahr wieder keinen Aufsteiger geben, werden diese Stimmen erneut verstärkt mit den selben an den Haaren herbeigezogenen Argumenten Forderungen nach der Aufweichung der Aufstiegsanforderungen stellen! Wenn man die Ziele nicht erreicht, müssen halt die Ziele nach unten korrigiert werden, statt die Anstrengungen zu erhöhen. Und das kann es ja wohl nicht sein!
Die unterschiedlichen Regularien z.B. Anzahl der Ausländer taugen als Argument allenfalls wenn Relegation gespielt werden würde, macht man aber verständlicherweise nicht. Wie schonmal gesagt, ich drücke Kassel die Daumen damit das keine geschlossene Gesellschaft hier ist. Vielleicht bewerben sich nächste Saison ja mehr als nur 4 Zweitligisten. Vor COVID war ich mal im Sahnpark, da war eine Seite offen.
Die 10 ist das Ziel! Nur noch 7 Siege bis zum Roten Rathaus Freunde der Sonne
Eine Relegation hätte sicher für viele Charme. Aber es sind ja nicht nur die Regularien, die das sehr schwierig erscheinen lassen. Wie lange soll denn der Letzte der DEL auf den Meister der DEL2 warten? Oder um wie viel kann denn die DEL2 früher beginnen, als die DEL? Da gibt es ja jetzt schon Clubs, die aus rein wirtschaftlichen Zwängen (Energiekosten!) so spät wie möglich Eis in der Halle haben wollen. Oder spielst du in der DEL noch eine Playdown-Runde? Mit zwei oder gar vier Teams? Wirst du dafür überhaupt eine Mehrheit in der DEL bekommen (Stichwort Vertragslänge)? Es wäre wohl gerade für die Zukunft des Eishockeys in Deutschland wesentlich vorteilhafter, wenn in der DEL2 die Hausaufgaben gemacht werden, statt die Anforderungen zu kritisieren. Und trotzdem wird man dann immer noch Clubs haben, die aus gesundem Realismus ihren Standort in der DEL2 verorten. Es hat im Eishockey schon genug Clubs zerrissen, die in Sphären wollten, ohne das Fundament zu beachten.
Oh ja, der Sahnpark ist noch offen. Ich bin davon ausgegangen, dass die das bei ihren Sanierungsmaßnahmen mit erledigt hatten, aber gut. Letztlich sind sie nicht durch Absagen oder Abbrüche aufgefallen, was in #44 das Argument für ausschließlich geschlossene Hallen war. Von daher geschenkt, es ist völlig ok an die Qualität der Spielstätte Anforderungen zu knüpfen. Gibt es in anderen Sportarten auch. Das ist auch nicht der Punkt. Der Punkt ist die Hyperarroganz, mit der über die Arbeit der kleineren Standorte gedacht wird, die eben keinen Konzern oder einen Hopp rsp. Gotthardt im Rücken haben. Auch vor dem Hintergrund, dass der eigene Club im letzten Jahr nicht einmal die Hälfte des Etats aus eigener Kraft erwirtschaften konnte und der Alleingesellschafter fast 7 Mio zubuttern musste. Das nennt man dann wirtschaftliche Stärke. Wie schnell es auch bei den vermeintlich Großen gehen kann, sieht man eben gerade in Düsseldorf, da ist der geringschätzende Blick auf die Kleinen nun wirklich fehl am Platze. Ich habe mehr Respekt vor denen, wo 5 bis 12 Gesellschafter einen gesunden 6 Mio Etat stemmen und trotzdem sportlich konkurrenzfähig sind. Vielleicht zur Information: Auch ein Avalkredit kostet Geld, bei den in Rede stehenden Größenordnungen kommen schnell mal 25000 bis 30000 Euro zusammen, die zu einem Zeitpunkt kalkuliert werden müssen, an dem die sportliche Entwicklung überhaupt nicht absehbar ist. Der "selbsternannte Aufsteiger" Dresden hätte sich das Geld bestimmt gern gespart, wenn sie zum Stichtag geahnt hätten, dass sie nicht einmal die Playoffs erreichen. Man kann die Verzahnung fairer gestalten und so den betroffenen Vereinen, Auf- wie Absteigern, etwas mehr Planungssicherheit geben. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich gesagt haben. Dass sich da schon wieder manche persönlich herausgefordert fühlen... Zum Thema Nachwuchs noch: Da besteht der zur Schau gestellte Schmuck wesentlich aus fremden Federn. Beim Blick Richtung U11, U13, U15 sieht es wieder anders aus, wobei der größere bundesweite Vergleich im Gegensatz zu früher leider fehlt. Dann legt euch wieder hin.
Das sind doch aber alles keine harten Argumente, die du da anprangerst, sondern lediglich Dinge im Umgang. Nur kann man diese wohl kaum als Richtlinien und Bedingungen für einen Aufstieg geltend machen! Was soll denn da drin stehen? "Die DEL2 fordert für einen festen Aufstieg einen respektablen Umgang und Anerkennung der geleisteten Arbeit"? Und irgendwie kommt man am Ende immer wieder zum entscheidenden Punkt. Wenn man konkrete und vor allem praktikable Vorschläge zu einer anderen Regelung als der bisherigen haben möchte, kommt da nichts. Was dann wiederum den Schluß zu läßt, daß diese Diskussion rein emotionalen und idealistischen Befindlichkeiten geschuldet ist, die aber keinerlei Lösung beinhalten. So war es schon vor 15 Jahren und so ist es leider immer noch.
Kassel gestern wieder gewonnen, sehr gut. Der Abstieg der Fuckerstädter rückt näher. Was war bei den Steelers los? Von der DEL runter nun in die Oberliga? Wie kann so etwas passieren?
Die 10 ist das Ziel! Nur noch 6 Siege bis zum Roten Rathaus Freunde der Sonne
Naja, die üblichen internen Querelen, wenn es mal nicht so läuft. Da kommt dann eins zum anderen. Als Absteiger viel zu spät in der Kaderplanung, dazu die sehr restriktiven Vorgaben hinsichtlich A- und U-Lizenzen. Auf dem Papier hatten sie gar nicht mal so schlecht zusammengestellt, es hat halt nicht gepasst, obwohl man sogar sehr früh schon den Trainer getauscht hat. Ein bisschen wohl auch die Handicap-Regelung in den Playdowns. Ich bin sicher, dass Augsburg ähnliche Schwierigkeiten bekommt, sollten sie runter müssen. Und wenn sie in der DEL bleiben dürfen, sind sie wieder der erste Abstiegskandidat.
Wobei man aber auch anmerken muß, daß der Abstieg der Steelers aus der DEL schon recht früh absehbar war und man ausreichend Zeit für entsprechende Planungen hatte. Allerdings benötigt man auch in der DEL2 für die Kaderplanung ein entsprechendes Scouting und Fachpersonal. Und gerade hier erscheint die Liga, auch wegen der viel niedrigeren monetären Möglichkeiten, oft in einem "Try and Error" Modus. Einige Standorte wirken da oft konzeptionslos, kaufen nach Namen und Vita oder "was teuer ist muss gut sein" ein. Auch viele A-Lizenzen scheinen nach "Highlightvideos" der Berater geholt worden zu sein. Wenn ich dann sehe, wie Spieler mit etlichen DEL-Spielen auf dem Konto als "Kracher" vom "Präsidenten" gefeiert werden, bekomme ich regelmäßig das Stirnrunzeln. Die sollen dann Aufgaben auf dem Eis übernehmen, die sie in der DEL nie hatten, weil das Potential dafür gar nicht vorhanden ist. Und dann funktioniert das alles nicht, die Spieler passen nicht zum Trainer und dessen Spielsystem, die A-Lizenzen sind dann doch nicht so gut wie im Video, das Umfeld ist ob der überzogenen Erwartungen unruhig, es werden andere Spieler dazu geholt, andere A-Lizenzen nachverpflichtet, der Trainer gefeuert, Spieler gefeuert ... Bei einigen Standorten hat man den Eindruck, da wird stets und ständig ausprobiert und improvisiert. Dresden scheint mir dafür ein Paradebeispiel zu sein. Aber das ist bei dem Manager dort auch kein Wunder.
Gerade vom Spitzenspiel der 2. Handball Bundesliga gelesen. Potsdam mit Hanning als Coach gegen seinen ehemaligen Schützling Iker Romero als Coach von Bietigheim. Das erklärt wohl etwas den Absturz der Steelers, die Handballer ziehen in einer kleinen Stadt dann halt auch nochmal Sponsoren zu sich.
Die 10 ist das Ziel! Nur noch 6 Siege bis zum Roten Rathaus Freunde der Sonne
Handball ist dort aber doch immer schon eine feste Größe und am Geld kann es ja nicht gelegen haben, denn der Kader ist vom Papier her nicht der eines Absteigers. Für mich hat es da nach dem Abstieg die Strukturen ordentlich durcheinander gewirbelt. Und man hatte sicher auch ganz andere Ziele im Kopf, denn die Bewerbung für den Aufstieg wurde ja gemacht. Wie so ein Auf- und Abstieg innerhalb kurzer Zeit alles zerreißen kann, hat man ja im Fußball auch bei Paderborn erlebt.
Dafür gibt es im Rundledersport zwei Dutzend Beispiele, jede Menge sog. "Traditionsvereine". Mir ist immer noch nicht klar, was eigentlich mit diesem albernen Begriff gemeint ist. Traditionell schlecht geführt, so wie z.B. auch der HaEsVau, geführt von Traditionspfeifen? Demnächst auch auf Schalke zu bewundern.
Fanboard der Eisbären Berlin
»
Rund um die DEL und Internationales
»
Neues aus der DEL
»
Auf- und Abstiegsregelung zwischen DEL 2 und DEL
02.04.2024 10:46 (zuletzt bearbeitet: 02.04.2024 10:47)
Thema drucken
Antworten
